 |
Wintersports Žiemos sporto šakų diskusijos
|
 |
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Autorius |
Pranešimas |
prancuzas Naujokas
Prisijungė: 2010 12 24 Pranešimai: 4 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Pen., 12 24 2010, 6:11 Rašyti temą: Lygumų slidžių tepimas |
|
|
Atsiprašau, lyg ir yra jau tokia tema.Bet kiek landžioju po netą ar čia, pačios technikos, kaip su tuo lygintuvu, kuri nepastebimai jau nušvilpiau iš žmonos, reikia naudotis, taip ir neradau.Atėjo pagaliau tikros žiemos, bet pernai pabrūžindavau parafinu,na kaip vaikystėje, vilnone kojine, dar stabdymo tepaliuko, ir tiek - kai minusinė, tai normaliai, bet kai šlapia, tai po 10 km jau ne šliuoždavau, o eidavau ir dar daug sniego nešdavau Gali kas nors ūkiškai ar copy/paste, ar čia "įmesti" - turiu savo plastikines be jokių ten brūkšnelių, ir du vaikai su medinėmis naujos baltarusiškomis Turiu gerą lygintuvą (oi skandalins žmona,kai sužinos), daug parafino ir stabdymo tepalo - kaip ten tą parafiną lašinti, ar reikiaant stabdymo vietos po padu, ar reikia kažkaip lyginti, ir visgi, kiek to stabdymo tepalo ir kaip jį trinti.O šiaip šaunu,kad yra va tokie tinklapiai, gerai kažkas sako, varom visus nuo TV ir kompų. Gal kas turi copy/paste , į prancuzas4@gmail.com arba čia. Linksmų švenčių apsnigtuose miškuose:) |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
Pelius Naujokas
Prisijungė: 2010 12 14 Pranešimai: 12
|
Parašytas: Pen., 12 24 2010, 11:17 Rašyti temą: |
|
|
| geriau čia brūkštelkit, o ne i emailą. Beje, kaip supratau galima išsiverst ir su buitiniu lygintuvu? |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
prancuzas Naujokas
Prisijungė: 2010 12 24 Pranešimai: 4 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Pen., 12 24 2010, 18:24 Rašyti temą: Pabandžiau:) |
|
|
Pabandžiau:-) Ant plastikinių prilašinau daug parafino ir gerai išlyginau lygintuvu, o kai atvėso, nugramdžiau, nušveičiau ta metaline kempinėle, kuriuo žmona kriaukles šveičia Paskui dar skuduriuku, slydo puikiai, tik nežinau kaip tepti ir kiek cm stabdymo teplalo, tai truputį mėtė atgal.O štai prie vaikų medinių kažkaip nelabai užsidėjo parafino sluoksnis,kai gramdžiau, beveik nieko ir neliko, ir paslidinėjus jiems pradėjo lipti sniegas prie slidžių.Na, kaip nors, gal dar kas pamokys, pasakys, ką blogai darau.Vienas vyrukas sakė,kad net 50 сm po padu reikia palikti neteptą ir ten stabdymo tepalo, bet bijau tiek daug.Bet plastikinės tikrai normaliai buvo šiandien, o sniegas drėgnas, bet visai nelipo. |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
melioratorius Mėgėjas
Prisijungė: 2010 12 10 Pranešimai: 84 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Št., 12 25 2010, 0:08 Rašyti temą: |
|
|
Lygintuvo tikrai uztenka buitinio. Geriau maziukas kelioninis, be teflono sluoksnio. Gerai su temperaturos reguliatoriumi, svarbu neprikepinti slidziu pado:) Pradzioje geriau pasitreniruoti ant kokios faneros gabalo ar panasiai, kol surasit tinkama reguliatoriaus padeti apie 150 laipsniu celsijaus. Svarbi indikacija -kad nepradetu posmarkiai rukti kaitinamo parafino dumai...vienzo reikia jausti saika, kada baigti pleskinti ta slide:)
Scate slidziu atveju parafinuojamas visas slides padas. Klasikos-tik slistamos slidziu dalys priekyje ir gale.
Lasiname parafina ant abieju slides pado pusiu ( per vidurini takeli nereikia). Tiek gausiai kiek rodo swix filmukai tikrai nereikia..vistik brangus su fluoru parafinas...parafino laselius isleto lydome su lygintuvu ir dengiame slides pada. po min 10 ,atvesus parafinui bent jau as, pasidarytu plastmasiuku pravaziuoju per slides pado vidurini takeli ir nugramdau parafino gabaliukus visai. toliau su stangriu buitiniu sepeciu sveiciu gana ilgai pada kryptimi nuo slides nosies i apacia .. tarkime primityviu budu padarau siokia tokia atspirimo struktura:) prie to paties kaip ir islyginu parafina .Pado plienini gremztuka naudoju tik klasikos atspirimo sluoksniui nuvalyti ir tai ribotai...Geriau valyti viska terpentinu ,bet cia skonio reikalas:)
Geras klasikos atspirimo dalies paruosimas-aukstasis pilotazas, geriau gal kokis stipruolis papasakotu Bet galiu pasidalinti savo isradimais jeigu idomu butu...
Sezono pradzioje ir pabaigoje plastiko slidziu pada butina nuvalyti terpentinu , t.y. nuplauti purvina parafina visai. As nuvalau ir pries rimtesnes varzybas, kad butu "nuliovas" padas:) Po terpentino reikia slides pravedinti apie pusdieni ir tik po to parafinuoti.
Del mediniu slidziu parafinavimo tai nieko negaliu patarti. Manyciau technologija tokia pati Tik pries tai gerai smulkiu sveiciamu popieriumi ir terpentinu nuvalyciau ta toki ruda impregnanta...toks itarimas kad jis skirtas vaiksciojantiems su slidemis ,o ne slidinejantiems:)
to prancuzas -ar negavai su tuo lygintuvu nuo zmonos per kupra:)) |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
prancuzas Naujokas
Prisijungė: 2010 12 24 Pranešimai: 4 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Št., 12 25 2010, 7:47 Rašyti temą: |
|
|
Ačiū už patarimus Žinoma,kad žmona nepatenkinta - ir lygintuvas, ir dūmų prirūko, kol pataikiau gerą temperatūrą, ir parafino drožlių pilna, bet kai pagrąsiau "iščiuošiąs" visam,iškart užtilo Aš supratau, kad turbūt per daug prilašinau parafino, nes visur jo pilna buvo, ir griovelyje.Dėl medinių vaikų, tai šįryt perbraukiau ranka, beveik vienas medis belikęs, kažkodėl "nuėjo" ar neprilipo.O plastikinės gerai atrodo.Kad kas dar patartų, su kuo padengti ir kaip naudoti stabdymo tepalą, o tai aš pastoviai paprastai "primozoju", tai iš pradžių stabdo net, o po kelių km jau mėto atgal. Su šventėmis!  |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
SuperExpert Guru
Prisijungė: 2007 11 11 Pranešimai: 702
|
Parašytas: Sk., 12 26 2010, 0:10 Rašyti temą: |
|
|
Draugai mielieji prasau, tiesiog maldauju, nevalykit slidziu terpentinu, juo labiau per visa slides ilgi nei sezono pradzioj nei pabaigoj. Terpentinas tikrai yra skirtas ne tam. na dar stabdanciam tepalui nuvalyt tai so so, bet tik ne slydimo pavirsiui.
Melioratorius labai siule rinkti slides skate ir classic atskirai, cia buvo gerai, bet siulymas valyt terpentinu neskamba rimtai.
visu pirma reiktu akcentuoti jog slidems priziureti reiktu naudoti specialiai tam pritaikyta technika, tiek lygintuvus tiek sepecius ir t.t. Kuo slides aukstesnio lygio, tuo si spec technikos poreikis didesnis. Pradineje stadijoje, sutinku, galima naudotis ir primityvia technika, bandyti mokytis ir pan. bet priklauso kokio lygio inventoriu isigijote. Jei "rimta" slide prikepinsit lygintuvu tai geriausiu atveju toje vietoje "uzsidarys" visos esancios poros ir nebus kur parafinui isigerti, o blogiausiu atveju toje vietoje plastika gali visai atsokti
Del lygintuvo temperaturos. buvo neteisinga informacija. Kodel butent 150? Temperatura lemia ne lygintuvas, o parafinas Taigi koki parafina ruosemes deti nuo to priklauso kokia reikalinga bus lyginimo temperatura. Kuo parafinas skirtas siltesnem orui tuo lyginimo temperatura zemesne (paprastai prasideda nuo110 laipsniu), einant saltyn lyginimo temperatura kyla ir 150 jau yra maksimali (jei nekalbam apie miltelius kur gali siekti 165). Temperaturos parafinui skiriasi todel kad parafinas siltam orui yra minkstesnis o saltam kietesnis. todel jei lygintuvas per kartstas prades labai rukti dumai o jei per saltas sunkiai lyginsis.
Jei jau uzlasinote ir islyginot parafina ir nesukepinot slides tuomet atvesinam. Velgi yra niuansas salta parafina galutinai atvesinti nereikia, nes nuimant viskas nueis velniop ka uzdejot Tai gi tuomet reikia nu plastikiniu stikliuku graziai pasalinti nereikalinga parafina nuo slides (stikliukas ne karve kainuoja iki 15 lt). pasalinus pertekliu imam sepeti ir dar pasalinam pertekliu. Kuo jusu kaip slidinetojo ir slidziu ruosejo lygis didesnis tuo daugiau skirtingu sepeciu jums prireiks
taigi kai sepeciu viska nublizginot galit ramiai eit slidinet. Arba procedura pakartot is naujo
vistik nemazai yra subtilybiu ir sunku visas jas aprasyt. O apskritai kalbant kad apsimoketu zaist su parafinais slides turetu but padorios, t.y. tokios kuriu plastikas-slystamasis pavirsius turi poru i kurias gali isigerti parafinas, kuo slide prangesne tuo tu poru daugiau del to ir jauciamas skirtumas. ir jeigu jusu slide kainavo 150-200 tai slystamasis pavirsius yra grynu griniausia politilenine plevele tik kietos busenos. Ir parafinas kuri uzdesite ant slides laikosi pavirsiuje todel po 5 km slydimo jo nebelieka. Na bet nuo mokytisw galime pradeti ir nuo tiek ))
medines slides ir klasika gal kita kart....o gal ir cia dar ka praleides busiu |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
SuperExpert Guru
Prisijungė: 2007 11 11 Pranešimai: 702
|
Parašytas: Sk., 12 26 2010, 10:31 Rašyti temą: Re: Pabandžiau:) |
|
|
dar keletas komentaru del jusu pasisakymu
| prancuzas rašo: | Pabandžiau:-) Ant plastikinių prilašinau daug parafino ir gerai išlyginau lygintuvu, o kai atvėso, nugramdžiau, nušveičiau ta metaline kempinėle, kuriuo žmona kriaukles šveičia |
net baisu pasidare kai pagalvojau kaip slides pavirsiui sveika ta tavo metaline kempine. Nusipirk geriau specialu plastikini stikliuka uz 15lt nors slides ilgiau issaugosi. arba siaip koki plastikini daikta naudok kuris turi astria briauna. Is pasikartosiu - tiems kurie turi varzybines slides reiktu pamirst apie "virtuvine technika".
| prancuzas rašo: | | tik nežinau kaip tepti ir kiek cm stabdymo teplalo, tai truputį mėtė atgal. Vienas vyrukas sakė,kad net 50 сm po padu reikia palikti neteptą ir ten stabdymo tepalo, bet bijau tiek daug.Bet plastikinės tikrai normaliai buvo šiandien, o sniegas drėgnas, bet visai nelipo. |
gali but ir 50 ir 60 ar net 70 , o gali but ir 30. Cia jau priklauso kas per slides, jei jos labai minkstos tai bus labai trumpa vieta kur stabdanti tepala tept, jei labai kietos - ilga zona. Patarimas paprastas: nuvalytas slides abi dedi ant LABAI LYGAUS pavirsiaus, ant ju atsistoji ten kur priklauso, savo svori paskirstai abiem slidem po lygiai. Tada kitas asmuo, paemes popieriaus lapa kisa po slide ir pastumia i prieki, ten kur lapas atsiremia ant slides markeriu pazymime zonos pradzia. analogiskai i kita puse. Jei zona gale baigiasi toliau kulno tai gala galite zymeti ties kulnu. O kiek ten cm gausis galesite pasimatuoti patys )) |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
melioratorius Mėgėjas
Prisijungė: 2010 12 10 Pranešimai: 84 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Pir., 12 27 2010, 8:09 Rašyti temą: |
|
|
Kadangi neatsovauju jokiu parafinų firmų ,o tik pigią virtuvine techniką ,tai ir pakomentuosiu tokios panaudojimo naudą.
1.Būtent terpentinas , būdamas neagresyvus valiklis , tinka valyti plastiko slidėms. Jeigu kas sumaišo su acetonu ar benzinu ,tai čia jų problema...Tas brangus firminis SWIX birzgaliukas slidėms valyti ir yra terpentino bazės gaminys, tik su firmos ženkliuku...
2.Plieniniu virtuviniu šepečiu per slidę gal ir nereikia važiuoti ,bet pigus stangrus plastiko plaušo šepetelis už 6 litukus tikrai tinka. Turiu tokius 3 vnt. skirtingos spalvos parafinams...
3.Neprofesionalaus slidimo atstovams buitinio lygintuviuko už 30 lituku su plieno paviršiumi ir reguliatoriumi pilnai pakanka.Jei SWIX kainuotu ne 300 litų , o kokius 60 ,tai tikrai tokį ir pirkčiau .Dabar pilnai užtenka protingai parafinuojant...
Pakomentuosiu virtuvinę techniką. Snaigės ir savaitgalių slidinėjimo atstovams ji pilnai tinka. Nes inventorius nėra brangus, tai ne carbo profi slidės už 1000 litų ir daugiau...Snaigės lygio trasose koks bebūtų slidės paviršius, vistiek yra žiauriai drožiamas per šakas, smelio grumstus ir t.t. Pvz ko vertas paskutinis savaitgalis po apledėjimo? Kokios dar ten strukturos ir paviršiai Vienžo plastiko slidės tokiose trasose atlaikys maždaug 5 sezonus. Mano jau eina 3 sezoną ir plastiko paviršius pakankamai traumuotas. Nors saugau ir per asfalto atkarpas slides nešu rankose, o ne begioju per jį
Jeigu visos slidimo trasos būtų kaip olimpinė Ignalinoje, tada kaip ir sutikčiau dėl parafinavimo inventoriaus, bet tik tuo atveju ,jeigu pretenduočiau į gerą rezultatą.
Atspirimo tepalo ant 200 litų lygio slidžių tikrai lieka. Ir po 10 km irgi lieką...Net po 15km....Jeigu tą atspirimą guldei ant pado per 3 ar 5 kartus. Jeigu atspirimo kiekvieną sluoksnį gerai įtrynei kamštine kaladėle. Jeigu prieš tai atspirimo paviršių gerai nuvalei ir sutepei baziniu tepalu.
Išviso ižvelgiu slidžių paruošimo skirtumą tarp buitinio/snaiginio ir varžybinio/sportinio lygio atstovų. Superexpert, gal dar pasiūlytum molibdeno miltelių įtrinti už 150 litų? Į snaigę pvz? |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
SuperExpert Guru
Prisijungė: 2007 11 11 Pranešimai: 702
|
Parašytas: Pir., 12 27 2010, 15:31 Rašyti temą: |
|
|
tai jus apsispreskit kokio jums komentaro reikia...jei galvojat kad nusisneku tai gramdykit nors ir kirviais ta parafina....
Melioratorius: "Atspirimo tepalo ant 200 litų lygio slidžių tikrai lieka. Ir po 10 km irgi lieką...Net po 15km....Jeigu tą atspirimą guldei ant pado per 3 ar 5 kartus. Jeigu atspirimo kiekvieną sluoksnį gerai įtrynei kamštine kaladėle. Jeigu prieš tai atspirimo paviršių gerai nuvalei ir sutepei baziniu tepalu."
atsispyrimo tepalo lieka pakankamai, taciau parafino deja nelabai ))
Siai dienai sakyciau visiems turetu but aktualus klisteris )
Na bet cia melioratorius ekspertas tai gal jus pamokys, as savo pasisakymus apie tepimus baigiu, nes pasirodo mano zinios nepakankamos. sekmes tepant, susitiksim trasose  |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
melioratorius Mėgėjas
Prisijungė: 2010 12 10 Pranešimai: 84 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Antr., 12 28 2010, 7:47 Rašyti temą: |
|
|
Tai dabar jau slidimo parafino nepakanka 200 litų slidėms? Na o kaip 30 km gedimino maratone? Kiek pamenu visiems pakako pernai...Ir Tartu maratone, kaip esu mates forumuose, visiems užtenka..Nesu važiaves 70 km ,tačiau esu skaites forume ,kad atspirimas tokiu atveju papildomai trasoje tepamas vieną ar du kartus:) Apie slidimo paviršių ten nieko nebuvo kalbėta...
Tu expert nesinervink, nes nuo pat pradžių atstovaujame skirtingas slidinėtojų kategorijas. Aš esu buitinio ,virtuvinio ,snaiginio ,pigaus stiliaus. Pats gal sportinio? Kiek žinau klubuose su inventoriumi ir parafinais nelabai skaitomasi. Carbo? prašau už 1K..ar 2K.Parafinai HFluor ir molibdenas už 200 litų? prašau... slidžių paruošimas ant staklių ?prašau..nemokamai...nors kasdien...Trasoje treneriukas ir slides pakeis, paduos naujai parafinuotas jei ką.. Vienžo skirtingos svorio kategorijos:)Gal primintum eteryje ,kiek kainuotu kokiame instinkte slidžių komplekto paruošimas ant staklių? Struktūros ir t.t.?
Klisteris? Priminklite ponas expert klisterio kainas? Ir sunaudojimo išeigą maždaug 15 km slidimui?  |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
Striokas Naujokas
Prisijungė: 2010 12 19 Pranešimai: 14 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Antr., 12 28 2010, 18:53 Rašyti temą: |
|
|
| Sveiki, kilo toks klausimas kuo tepti medines slides? Negi tuo pačiu parafinu kaip ir plastikines. Pamenu seniau būdavo toks vaško tipo parafinas (panašus kaip senosios vaško žvakės), o kaip dabar? |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
melioratorius Mėgėjas
Prisijungė: 2010 12 10 Pranešimai: 84 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Tr., 12 29 2010, 7:55 Rašyti temą: |
|
|
Medinėms, ATSPIRIMUI, tai tikrai tiks tas pat swix-inis , nes yra ištrinamas kamštine kaladėle atspirimo plote. Tik žiūrėkite temperatūras, nemozokite bileką O dėl SLIDIMO , kolega prancūzas pasakojo...Iš bėdos, manau, kaip senais laikais parafinu elementariuoju tepti, pašildyti lygintuvu truputi ir pereiti kietu PLASTKO šepečių, kai atvės parafinas ant slidės pado..Bet visokios tem kvapios žvakės nelabai gerai. Aš prilaikau gerą gabaliuką tikro ,kristalizuoto parafino:) Nu kokį metų 30 jau:) Gal kas patartų geriau? Beje , o kaip tos baltarusių medinės slidės važiuoja snaigėse?
Dar tekstukas dėl terpentino kaip slidžių valymo priemonės. Šiaip galima pasigooglinti. Terpentinas natūralus gaunamas iš spygliuočių medienos distiliavimo . Senukuose suprantama sintetinis C10H16. Ką gi daro swix? Gamina tipo valiklį aerozolį ,prideda citrinų kvapo, gražų balionėlį ir lipduką ir parduoda naiviems:) |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
epil Naujokas
Prisijungė: 2010 12 29 Pranešimai: 17 Miestas: klp
|
Parašytas: Tr., 12 29 2010, 20:56 Rašyti temą: |
|
|
kalbesiu tik apie laisva stiliu (su klasika nesu praktikaves nes esu orientacininkas), pabandysiu nuleisti viska i buitini stiliu
norint gerai istepti slides svarbu zinoti, kodel jus tai darote:
1. norite geresnio slydimo (bet kokiu slidziu)
2. norite impregnuoti slystamaji pavirsiu (mediniu slidziu)
istoriskai parafinavimas atsirado norint apsaugoti nuo dregmes kaupimo medines slides, taigi parafinavimas vienodai svarbus tiek plastikinems tiek medinems slidems (pastarosioms net butinas). tarp slides ir sniego slystant susidaro vandens mikrosluoksnis taigi parafinas atstumia ta vandeni ir neleidzia stipriau sukibti slidei su sniegu todel slide slysta. parafine esantys priedai padeda islaikyti slydima skirtingomis temperaturomis ir dregmei.
parafinas yra kietos busenos, todel tam kad jis sukibtu su slide, ar isigertu i poras (mediniu slidziu) jis lydomas lygintuvu, temperatura kaip rase expert skirtinga, nes parafiniuose yra skirtingu priedu kurie pagerina arba palengvina parafino optimalia lydymosi temperatura. lygintuvas nesvarbu koks, swix ar senukai, neturi labai rukti, bet lengvas dumelis gali buti... spec lygintuvai maloniau, nes aiskiai nurodyta kiek pasukti iki kokios temperaturos ir turi pada kitoki kur lengviau vaiksto parafinas, bet tai nera butinybe megejams...
perkaitinti plastiko neimanoma, su 150C lygintuvu (, bet ilgiau palaikius gali atsokti klijai nes ten epoksidine darva dedama). betkokiu atveju, jei lygintuva vienoj vietoj nelaikysit ilgiau nei 20sek jauskites drasiai. parafino dekit kiek jums atrodo reikalinga (centrinis griovelis irgi slysta ji teoriskai irgi reikia tepti)
palikit slides atvesti
svarbu zinoti!!!! slysta ne parafinas o slide.... parafinas tik pagerina slides savybes atitinkamomis salygomis.
taigi parafino nereikia palikti ant slides, ji visa reikia nuvalyti, tam naudojama cikle (tas plastiko gabaliukas) ir sepeciai, kempineles tikrai nepatartinos. kuo geriau nusveisite tuo geriau...
o siaip viskas gan gerai pavaizduota swix tinklapyje www.swixschool.com
sekmes slidinejant...
PS. melioratorius teisus del terpentino....
PS2. prancuzui... pastatyk zmona ant slidziu, lygintuvas bus atnesamas pries kiekviena slidinejima  |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
SuperExpert Guru
Prisijungė: 2007 11 11 Pranešimai: 702
|
Parašytas: Kv., 12 30 2010, 8:34 Rašyti temą: |
|
|
| melioratorius rašo: |
Tu expert nesinervink, nes nuo pat pradžių atstovaujame skirtingas slidinėtojų kategorijas. Aš esu buitinio ,virtuvinio ,snaiginio ,pigaus stiliaus. Pats gal sportinio? Kiek žinau klubuose su inventoriumi ir parafinais nelabai skaitomasi. Carbo? prašau už 1K..ar 2K.Parafinai HFluor ir molibdenas už 200 litų? prašau... slidžių paruošimas ant staklių ?prašau..nemokamai...nors kasdien...Trasoje treneriukas ir slides pakeis, paduos naujai parafinuotas jei ką.. Vienžo skirtingos svorio kategorijos:)Gal primintum eteryje ,kiek kainuotu kokiame instinkte slidžių komplekto paruošimas ant staklių? Struktūros ir t.t.?
|
neatstovauju as nei sportininku, nei klubo interesu. Toks pat megejas kaip ir pats, tik jau senokai palikes buitinio lygintuvo stadija uznugaryje. Klubuose su parafinais gal ir tokia situacija, bet man neidomu kaip ten pas juos, kiek ten parafinu duoda ar kas slides paduoda..as su tuo neturiu nieko bendra
O su Instiktu as nesusijęs, tai nzn kodel tureciau zinot kiek kainuoja paruost slides pas juos. As pats galiu jei kam reikia paruost, kreipkites! |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
melioratorius Mėgėjas
Prisijungė: 2010 12 10 Pranešimai: 84 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: Kv., 12 30 2010, 12:48 Rašyti temą: |
|
|
Va čia tai bent pasiūlymas.
Šaunuolis superexpert:) |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|